Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфузия

Темы этого раздела начинают дискуссии касающиеся конкретных аспектов кардиоанестезиологии.

Модератор: Евгений Хоменко

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 9:14 pm

Для чего проводят катетеризацию спинального пространства?
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 9:30 pm

нашел в книге трековой по кардиоанестезиологии
Вложения
P1010633 - копия.JPG
P1010633 - копия.JPG (194.34 КБ) Просмотров: 10886
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 10:02 pm

то есть для того что когда будут пережимать аорту то пойдёт давление на спинной мозг?? и чтобы этого избежать катетеризируют микрокатетером спинальное пространство??? сколько его надо держать в спинальном пространстве? и как долго можно "сливать" ликвор? влияет ли это как-то принципиально на отдалённые результаты здоровья? какая аппаратура используется для этого?
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 10:13 pm

когда идёт ГЦА-тело охлаждено до 21 градус или ещё ниже , наложены зажимы на венозную и артериальную линию и открыты шунты на аппарате ИК и он стоит и крутится в холостую то-есть гоняет кровь по шунтам??? чтобы она не свернулась? такой момент тоже бывает на операциях дуги. ?? тогда в каком периоде идёт перфузия мозга?? получается что мозг как и тело не перфузируется??
Вложения
P1010636 - копия.JPG
P1010636 - копия.JPG (123.95 КБ) Просмотров: 10885
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 10:15 pm

потом начинают постепенно согреватся,...
и увеличивается скорость потока...
но всё же вопрос для меня не понятен-в каком случае проводится АПГМ???
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 18, 2016 10:29 pm

когда проводят РПГМ.
то 1) когда её начинают??? в какой момент операции?
2) она идет через насос (судя по картинке) в бедренную артерию далее идёт развилка на вену если бикавальная канюляция то в верхнюю полую вену оттуда в "мозговые" вены и там в артерии и вытекает всё это добро прямо в операционное поле хирурга через БЦА ....с какой скростью её проводят??? плюсы это то что вымывает эмболы??? минусы мороки?
3) когда её прекращают?? когда уже подшили последнй анастомоз?? или паралельно начинают согревание?? вообще нужно охлаждение в данном случае??? ( наверное глупый вопрос) АПГМ худо-бедно удалось увидеть)) но по-поводу её тоже много вопросов осталося.
а вот РПГМ -не видел((( только в статьях.......
Вложения
P1010635 - копия.JPG
P1010635 - копия.JPG (88.84 КБ) Просмотров: 10885
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение dcmikhaylov » Пн фев 22, 2016 7:07 pm

Подробно про дренаж http://m.icvts.oxfordjournals.org/conte ... 17c6806f01
dcmikhaylov
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пт сен 18, 2015 9:39 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Чт фев 25, 2016 11:17 am

да, протокол понятный в принципе
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Евгений Хоменко » Сб фев 27, 2016 7:14 am

Подробно про дренаж http://m.icvts.oxfordjournals.org/conte ... 17c6806f01

Отличное руководство по спинальному катетеру, не попадалось, да и сам сайт тоже любопытный.
Спасибо.

когда проводят РПГМ.
то 1) когда её начинают??? в какой момент операции?
2) она идет через насос (судя по картинке) в бедренную артерию далее идёт развилка на вену если бикавальная канюляция то в верхнюю полую вену оттуда в "мозговые" вены и там в артерии и вытекает всё это добро прямо в операционное поле хирурга через БЦА ....с какой скростью её проводят??? плюсы это то что вымывает эмболы??? минусы мороки?
3) когда её прекращают?? когда уже подшили последнй анастомоз?? или паралельно начинают согревание?? вообще нужно охлаждение в данном случае??? ( наверное глупый вопрос) АПГМ худо-бедно удалось увидеть)) но по-поводу её тоже много вопросов осталося.
а вот РПГМ -не видел((( только в статьях..


Эпидуральное охлаждение...
Джоб, мне нравится фраза из известного фильма
не читайте советских газет

Руководства наших специалистов пока в лучшем случае повторяют западные, а чаще запутывают
Хотя определенный прогресс имеется, но если бы и этого не было, то можно было бы спросить, а зачем вообще все эти люди получают иногда неплохую зарплату...

Есть центры, где перфузию мозга не проводят вообще, только глубокая гипотермия и все, сообщают что результаты сравнимы
Там где проводят перфузию мозга, обычно стремятся не охлаждаться глубоко и останавливают ИК на 25-27 градусах, что дает меньше запас времени безопасной ишемии мозга, и перфузия мозга позволяет его продлить при необходимости.
РПГМ мне представляется используется редко, я лично не видел и не слышал, чтобы у нас кто-то это делал. Результаты вроде не отличаются, а технически проще сделать АПГМ, даже если канюляция с бедра.
Теоретически РПГМ нужна наверное когда все расслоено с обширным распространением на брахиоцефальные сосуды и сложно понять где истинный просвет, где ложный, а РПГМ позволит и перфузировать и определить по оттоку где истинный просвет, хотя тоже не представляю такой ситуации.
Так что, если научного интереса нет, то делают видимо кого как научили и в его руках это работает наилучшим образом..
ПГМ начинают с момента остановки ИК и заканчивают когда сформирован дистальный анастомоз аорты и дуги (полудуги +/- брахиоцефальные сосуды), т.е. можно заполнить протез кровью и переложить зажим проксимальнее, после чего возобновить полное ИК и начать греться.
MD
Leningrad Regional Clinical Hospital
Cardiac Anesthesia Division
Евгений Хоменко
Site Admin
 
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Пн май 15, 2006 12:30 pm
Откуда: St. Petersburg

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение S.Sidelnikov » Сб фев 27, 2016 9:15 am

Евгений Хоменко писал(а):РПГМ мне представляется используется редко, я лично не видел и не слышал, чтобы у нас кто-то это делал. Результаты вроде не отличаются, а технически проще сделать АПГМ, даже если канюляция с бедра.
Теоретически РПГМ нужна наверное когда все расслоено с обширным распространением на брахиоцефальные сосуды и сложно понять где истинный просвет, где ложный, а РПГМ позволит и перфузировать и определить по оттоку где истинный просвет, хотя тоже не представляю такой ситуации.
Так что, если научного интереса нет, то делают видимо кого как научили и в его руках это работает наилучшим образом..


В Новосибирске в НИИПК лет 5 назад широко применяли. Если не ошибаюсь, результаты были чуть лучше, чем у АПГМ (к вопросу об отработанности методы).
Технически РПГМ исполнить - как по мне, так даже проще, чем антеградную. Привычка, панимаш... 8)
С уважением,
С.Сидельников
www.rosect.ru
www.facebook.com/groups/785462338232024/
S.Sidelnikov
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Вт дек 26, 2006 5:59 am
Откуда: Москва

Re: Антеградная перфузия головного мозга. Ретроградная перфу

Сообщение Джоб Ибрагимов » Пн фев 29, 2016 1:33 pm

ок. как-то вразумился немног
Аватара пользователя
Джоб Ибрагимов
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 3:14 pm

Пред.

Вернуться в Дискуссии / Discussions

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron